大手テック企業が望んでいる、全てのオンライン利用に対する責任の移転と実際の身元のリンクが、順調に進んでいるみたいだね。

それな。大手テックはID法に頼るべきじゃない。違反してるのを見つけたら、彼らに責任を負わせるべきだよ。責任を彼らに押し付けよう。

あんまり良い流れじゃないな。証明可能な身元をインストールやセッションに直接結びつけるOSをインストールするのは、誰にとってもかなりバカげた責任になると思う。これを受け入れる非技術者たちが可哀想だよ。特に、既存の技術で簡単に解決できるのに。インターネット接続がある？ルーターのレベルでドメインをブロックすればいい。あとは、携帯電話のプロバイダーが親にネットワークレベルで同じことをさせるようにすれば完了。親にやらせようよ。

System76のこの投稿、すごく良かった！: https://blog.system76.com/post/system76-on-age-verification

反発的な変化は決して消えないけど、技術進歩の全体的な流れは「学ぶ必要はない」ってことだよね。「死に至る娯楽」と「スーパーブルーム」はどちらも同じことを描写してる。コミュニケーションの方法が効率的になり、教育が単純化されすぎて価値がなくなる。最悪なのは、トランプがリテラシーも知性もないのにTwitterで政策決定をしていること。彼のような人が好かれるのは、彼も同じくらい無知だから。アメリカの初期の頃は知性が王様だった。それがアメリカを今の形にしたと思う。

いいね、SNSは社会にとって癌だし、LLMやディープフェイクが増えることでさらに悪化するだけだよ。SNSに賛成するアストロターフィングがあっても、SNSが社会に与えた害については全く考えが変わらない。

HNは関係あるの？それとも実際の問題はアルゴリズムのフィードなの？

社会に悪影響があるなら、ID法や「子供たちのために！」っていう名目で監視を強化するのではなく、ソーシャルメディア企業を規制すべきだよ。

僕の意見では、ソーシャルメディアの基本的なアイデア自体は悪くない。ただ、広告収入に依存してるから、ユーザーの注意を完全にコントロールすることが求められるのが問題なんだよね。

これがどう実施されるか、ちょっと考えてみてほしい（今のところ決まってないみたいだし）。マーケティングが良さそうだからって「いいね」って反射的に言う前に。これがアメリカがPATRIOT法を受け入れることになった理由なんだ。ソーシャルメディアには問題があるのは確かだけど、子供だけじゃなくて大人にも問題がある。合理的な解決策は、子供を排除するんじゃなくて、みんなにとって安全なソーシャルメディアを作ることだよ。年齢確認だけじゃ問題は解決しないし、もし年齢確認が個人情報を渡すことを求めるなら、さらに問題が増える。ここでの動機は何なのか、自由を失って安全を求める方向に向かっているのか考えなきゃね。

問題なのは、実際に影響を受けているのが14歳から21歳のグループで、影響が増していることなんだ。18歳未満は禁止すべきだった。

まだ「ソーシャルメディア」って呼んでるのが面白いよね。元の形とは全然似てないのに。昔はフィードがリアルな友達や同僚からのもので、唯一の「アルゴリズム」は最新の友達の投稿を一番上に表示するためだけだった。残念だな、Facebookの本来の意図に沿ったプラットフォームは、今の時代でも同じくらい価値があると思うのに。

> ソーシャルメディアを支持するアストロターフィングが私の考えを変えることは絶対にない 何のアストロターフィング？これは今の時代の最も人気のある道徳的パニックだよ。君の意見はデフォルトのノーマルな立場…要するに、感情的に叫ばれているこの無思慮な立法につながってる。知っておいてほしいのは、最悪の法律は、一般市民が感情的に盛り上がっているときに作られるもので、現実を冷静に見ようとしないときに生まれるってこと。原発、9/11、90年代のサタニックパニック、2000年代の暴力的なビデオゲーム、1920年代のジャズ音楽、80年代のサブリミナル歌詞の裁判なども同様。実際の学術文献の多くは、これは巨大な道徳的パニックだと示唆している。面白いのは、ミレニアル世代が子供を守ろうとしている「ソーシャルメディア」は、もう存在しないってこと。今の支配的なプラットフォームは、ソーシャルグラフに基づいてないし、誰もタイムラインでいじめられたり、招待されなかったパーティーを見たりしてない。今一番人気のプラットフォームは、基本的に短い形式のケーブルテレビだよ。それを禁止するなら、「ソーシャル」機能を持つウェブサイト、コメントやアップボートがあるこのサイトも含めるべきだね。君はインターネット全体のアイデンティティゲーティングとプライバシーの侵食を応援してる。だけど、君の考えはもう決まってるし、君が言ったように、どんな合理的な考えも変えられないんだね。だから、君が作り出している意図しない結果の新しい世界を楽しんでね。この道徳的パニックが終わったとき、君もみんなが愛国者法について後悔しているように、いくつかの後悔を振り返るかもしれないよ。

親が関与しないでこれをやっても上手くいかないよ。子供は数年分の誕生日を偽ることができるし、顔の年齢推定には5年くらいの誤差がある。多くのティーンエイジャーはIDを持ってないし、若い子供は親の電話を使うことが多い。親の監視がない場合も多いし、親が子供にもっとアクセスを与えることを助長していることもある。「あんた、有名になれるかも！」って。でも、オンラインでの持続的な識別子が増えると、他の人たちにとって匿名性がずっと難しくなるのは明らかだね。

どこかから始めなきゃね。

記事が読めない、壁にぶつかってる。でも、親たちが賛成しないと思う理由は何？

親たちも大賛成だよ。政府発行の暗号ID（パスポートとか）とデバイスをリンクさせるシステムに移行するかもしれないね。ゼロ知識証明を使って、1つのデバイスにしかアイデンティティをインストールできない仕組み。つまり、親は自分のスマホのソーシャルメディアアカウントやチャットアプリを全部手放さないと、子供に自分のアイデンティティを渡せないってこと。

子供向けにソーシャルメディアを禁止するためのこの突然の世界的な動き（ヒント：子供のためじゃない）をやめるべきだよ。危険だし、みんなもう少し現実を見て、これを支持するのをやめるべき。

この連携はすごいね。子供をソーシャルメディアから禁止するのが、地雷を禁止するよりも簡単になってる。

自分の意見を言ってるだけだよ。子供のために禁止してほしい。

ソーシャルメディアは全部禁止すべきだと思う。

どのケースでも言葉や定義が驚くほど似ているのを見ると、背筋がゾクッとするよ。まるで誰かが立法に対して無制限の書き込み権を得たみたいだ。Windows 11がTPMハードウェアに強く依存しているのも、ちょうどいいタイミングで出てきたのが面白いよね。そして、ある元マイクロソフトの社員がこのすべてが始まる前にLinuxのための似たような解決策に取り組み始めたのも興味深い。 https://news.ycombinator.com/item?id=46784572

非時系列のフィードを禁止する方が効果的じゃない？TikTokやInstagram、Twitter、Facebookが一晩で役立つツールに変わると思うんだけど。

マジで、ユーザーを無視したアルゴリズムの自動再生がヤバすぎる。Spotifyですら、ポッドキャストセクションに無限スクロールの自動再生動画があるし。

禁止じゃなくて教育が進む道だと思う。禁止は効果がない。消費者を教育して、企業に責任を持たせるのが効果的だよ。そうなるまでには時間がかかるけどね。ティーン向けのソーシャルメディア教育も必要だと思う。アルコールやドラッグについての教育みたいに。実際の研究について率直に話すべきだよ。道徳的に語るんじゃなくて、現実の状況について話そう。

そういえば、禁止されてるものって他にもあるよね。未成年のアルコールや薬物とか。

いや、顧客を教育するだけじゃダメだよ。大事なのは安全な製品を作ること。アルゴリズムのおすすめをデフォルトオプションから外して、顧客が明示的に求めてる以外の個人データを集めるのをやめれば、突然「ソーシャルネットワーク」や他の製品もみんなが安全に使えるようになるよ。

これは子供のことじゃない。監視の問題だよ。

禁止が「機能しない」ってどういうこと？解決策がその指標を達成できるかどうかを評価するために、成功の基準を理解するのが役立つよ。

禁止はソーシャルメディアにはめちゃくちゃ効果的だよ。群れの効果に依存してるからね。もしInstagramで友達にほとんどミームを送れなかったら、あんまり時間を使わなくなるよ。

未成年に対して禁止するのは全然問題ないよ。もう実際にそうなってるし。いつになったら悪いことや微妙なことについての意識を高めるだけじゃなくなるの？これらの作られた欲求やニーズ、完全に合成だよ。ビジネスモデルは人を食い物にすること。でも、その答えがまた説教することなの？もっと本当の選択肢を提供することが必要だと思う。キリスト教の禁酒団体みたいに、ただ「アルコールにノー」と言うだけじゃなくて、家に引きこもって退屈するわけじゃない。時には社交の場や活動もあるし、学生に対しても同じことをしてる。アルコールを飲まない学生に対するスタンスは、単に「飲まない選択もできるけど、ほとんどの仲間は飲んでるし、夜の活動もそれに関わってる」ってだけじゃない。アルコールフリーの活動を提供してるんだ。自分にとって良くないと思うことから選択肢を外せたら、どれだけいいだろう？でも、それは実現可能なの？いや、ただ自由と不自由の議論の渦の中にいるだけ。自由がビッグテックの利益と一致するところでしか起こらない。

じゃあ、あなたの子供たちがさらされてる監視や操作は安全なの？それってどういうこと？

捕食的な性質を持つものに対して教育するのは無理だと思う。私の意見では、解決策は「自然なソーシャルメディア」と「捕食的なソーシャルメディア」を定義することに関わるべきだと思う。自然なものは、リアルな人々をつなげるシステムで、100%オープンソースの発見アルゴリズムが動いているものだよ。リアルな人々がやり取りしていると、教育もできるし、匿名アカウントも持てるけど、実際に何が起こっているのかを見て悪い行為者からの保護を開発することができる。現実世界では人々はこうやって交流していて、嘘や噂によるダメージはあるけど、マナーや倫理、エチケット、礼儀、公平さを教えることでそれを乗り越える方法もあるんだ。で、不自然なソーシャルメディア、つまり今のほとんどのソーシャルメディアは、自然な人間の交流ではなく、利益や影響力のために管理された人間の交流なんだ。情報は参加者から隠されているけど、集まりのホストには隠されていなくて、ホストは自分の利益のために対立を生み出すツールを開発するんだよ。

友達みんながソーシャルメディアのアカウント持ってる12歳に教育するのは無理だよ、頑張って。

禁酒法は非常にうまく機能するんだよ。ただ、外部コストがかかるだけで。アルコール禁止時代には過度の飲酒が70%減少したし、急性の飲酒も問題だった（より濃縮されていたからね）。少なくとも一部の人々がどれだけ健康だったかは疑いようがない。支払った代償は、多くの人々の自由を制限することと、犯罪の増加だった。12歳から子供にタバコや酒を許すのは社会的な災害になるし、これは議論の余地もないよ。明らかに「禁酒法」は機能していて、その場合、ネガティブな外部性はほとんどない。確かに、子供がタバコを買わないことで「失われた経済的潜在能力」があるし、ある程度の権威主義もあるけど、それは私たちが喜んで受け入れるトレードオフなんだ。問題は、基本的な自由に対する制限の程度と、直接的・間接的な外部化、つまり「地下バー」や「闇市場」、「失われた利益」などだよ。ソーシャルメディアに関しては、子供たちが普通のソーシャルメディアに「忍び込む」ことはそんなに大きな危険ではない。人々をシステムから引き離すのは非常に難しいし、彼らが「取り残される」と感じると、特にそうなる。ティーンエイジャーのソーシャルメディア禁止のネガティブな外部化は、学校外でのコミュニティやつながりなど、ソーシャルメディアのポジティブな側面に最も関連していると思う。たとえば、Twitchは子供にとっては問題ないと思う。もう少し良い中間点があるはずで、たとえば学校での携帯電話禁止はみんなが賛成しているようで、良い基準を設定していると思う。12歳から18歳向けの他のソーシャルメディアには親の同意が必要で、ハラスメントやいじめに対してもう少し積極的であるべきだと思う。これは非常に深刻な問題で、非常に悪質でもあるからね。監視するのは本当に難しい。親たちが望むのは「PGスペース」を作ることだと思う。このすべてからの最悪のネガティブな外部性は、国家による年齢確認、アイデンティティの問題、そして「滑りやすい坂」と呼ばれる漏洩や失敗、過度の権威主義がもたらすものだと思う。これが深刻な議論になる。とはいえ、これらのリスクを回避する賢い方法もあると思うよ。

他の国でこの試みはどうなってるの？まだ分からないの？もしそうなら、なんで実験もしてない理論を基に法律を進めるの？他の国が今、試してるのに。

逆フィルターが欲しいな、25歳未満の人が投稿したものは見たくない。若い人たちも40歳以上の人が投稿したものをフィルタリングしたいと思ってるだろうね。

国々が統一された飲酒年齢に合意することすらできないのに、なぜか全世界が同時に「ソーシャルメディアを使うには16歳が必要」と結論づけてるのが不思議だよね。ウェブサイトやオペレーティングシステムは、16歳以上であることを証明するために北朝鮮のID確認が必要だって。これが自然に起こるわけがない。

この20年間に子供を育ててきたわけじゃないでしょ？