> ブラジル（50%）とインド（25〜50%）の離散的な関税ショックに関するイベントスタディは確認してるよ：輸出価格は下がらなかった。代わりに貿易量が崩壊した。もしそれが意図された結果だったらどうなる？

君の質問は、関税を担当している人がその影響を理解していると思ってるってことだね…

それはプーチンとホワイトハウスのエージェントにとって大勝利だったね。

注意を払っていた人には明らかだったよね。関税戦略が非合理的だと思ってる人には、マイケル・カオのサブスタックと彼の分析をぜひ読んでほしい。良いニュースも悪いニュースもあるけど、全体的には希望の光が見えるよ。

それが関税の目的じゃないの？輸入量を減らして、地元産業がその隙間を埋めて競争できるようにするために。

たとえそうだったとしても、問題は、自己市場を守ることが自国市場での高価格商品を生む古典的な罠だってこと。私たちはすべてに対して高額を支払うことになる。ほかの多くの国はその問題を抱えず、旧ソ連のように時が止まった状態になるだろうね。

SCOTUSの多数派が関税を税金と認定するかどうか、そしてその立場の不条理をさらに押し進めるか見てみよう。彼らは介入しないことを選んだ時点で、すでにその問題を決めてしまった気がする。「今更元には戻せないよね」って言い訳も用意してるし。 -------- 実際に徴収された関税が約束された関税よりもずっと低いという兆候があるみたいで、約束された額の半分くらいしかないかもね。

オバマケアの正当化は「一種の税金」と呼ぶことだったのを覚えてるよ。それが当時の権利の議論を否定する理由になってたんだ。政府は「税金」を作ることが許されていて、だから「一種の税金」だったから許可されてるんだよね。

これってまさに経済学101じゃない？どうして関税が輸出者によって支払われるなんて考えに至ったんだろう？

世界の多くの問題は、人々が実際に経済学101を読めば解決すると思うよ。

信じられないけど、何千万ものアメリカ人が信頼する「ニュース」ソースから言われたことをそのまま信じてると思う。私の根拠は経験則だけど、家族や育った友達の中には「トランプ支持」って感じで、関税は他の国がアメリカに払ってると思ってる人が多いんだよね。

いや、そんなに単純じゃないよ。誰が一番負担を背負うかは、需要と供給の弾力性によるんだ。需要があまり弾力的でないってことが確認されてるから、負担を背負うのは需要の方なんだけど、逆の可能性もあったかもしれない。

ある部族が、批判的思考スキルを持たないように体系的に導かれてきたんだ。

まあ、そうだね。経済学101では通常、税の負担がどちらにかかるかを扱うんだ。需要と供給の弾力性が大きく関わってくる。もし外国の輸出業者が他の市場に簡単に移行できたり、生産を調整できる（弾力的供給）なら、関税コストを消費者に高い価格で転嫁するだろう。アメリカの消費者が代替商品が少ない（非弾力的需要）場合、ほとんどのコストを吸収することになる。もちろん、逆の場合は売り手が関税を負担することになるけど。実際には、関税は通常、消費者に高い価格として転嫁されるもので、輸出業者が吸収することは少ない。正確な分配は各側の柔軟性に依存するけど、実証的な証拠は消費者が通常、大部分の負担を背負うことを示している。

「コストを消費者に転嫁する」ってフレーズ、子供の頃から聞いてたけど、企業がコストが上がったときに値段を上げることへの非難みたいに使われてたよね。子供の頃から混乱してた。お金はどこから来るの？

これらの関税を課した人が、実際にはそのコストは外国が負担するって言ってたのが問題だよね。しかも、政権を握ってる政党がその主張をあらゆるチャンネルで繰り返してる。これは誤解を招く主張だけど、逆にアメリカ人に輸入品を高くして、アメリカ製品を選ばせるのが目的なんだよね。もしそれが実現して輸入が減れば、ある程度は関税が他国にコストをかけることになる。最も重要な質問は、実際にそれが起こっているのかどうかだよね。アメリカの消費者がアメリカ製ブランドに切り替えているのか、アメリカが今課税している輸入品の代替品を作っているのか、輸入品の需要が減っているのか、あるいは政治家たちがただ税金をたくさん集めて生活費を上げているだけなのか。これについて議論する大きな問題は、関税の影響が落ち着くまでに何年もかかることだよね。輸入品の地元競争が新たに生まれる機会があっても、新しい企業がその需要に応えるためには一夜にしてできるわけじゃないから、成功するまでには大統領の任期を超える時間がかかるだろうし、でも彼はそれがすでに成功したと主張しているのは確かだね。

関税の目的の一つは、輸入品の価格を上げることで国内生産を促進することだと思ってた。中国は自国の自動車産業を育てるために、こういう保護主義的な手法を使ってたけど、彼らがグローバル市場で競争力を持つようになる前の話だよね。もちろん、中国は未開発の安い労働力があったけど、アメリカにはそれがない。自動化製造の進化や規制政策の見直しがない限り、アメリカで同じことを達成するのは難しいと思う。でも、原則として、関税は新興の地元産業を支えるために有効な手段だと思う。

人々は、経済を任せる予定の人ではなく、チケットの名前に投票するんだよね。経済的には、彼はいつも関税の影響を理解してないって叫んでる狂った男みたいなもんだ。彼は最高だね。

じゃあ、買い手も広告の96%、製造の96%を支払ってるの？

ドイツのシンクタンクが自分たちに利益をもたらす関税の軽減について書いたら、アメリカ人は当然疑いを持つよね。もちろん、私たちは常に批判的であるべきだよ – それが「批判的思考」の最初の言葉だから。

どの国と比べてるの？関税がない国のシンクタンクがこの文章を書いたら、明日には関税をかけられるリスクがあるよ。今、アメリカ政府の管轄下にある（アメリカの）シンクタンクをアメリカ人が信じると思う？

ちゃんとした議論のためには、少なくともその研究について何か書こうとするべきだよ。研究の外にある表面的な情報だけで議論を組み立てるのは良くない。もしその情報が本当に価値を加えると思うなら、実際に研究に何が書かれているかを議論した後に追加すれば、コメントはもっと良くなると思うよ。

このコメントは怪しいと思うし、そう思うのは正当だよね。批判的であるべきだ。

指摘したいことがあるんだけど、キール研究所は一般的に考えられている意味でのシンクタンクじゃないんだ。これは連邦政府が資金提供している研究機関で、大学に似てるけど教育はしてない。ほかの研究機関のリストはここにあるよ。[1] これらは政治的な資金や特定の政治的アジェンダを持たない独立した高品質の研究機関なんだ。[1] https://www.leibniz-gemeinschaft.de/en/institutes/leibniz-in...

アメリカ人として、全然疑いを持ってなかったよ。個人的にそう思う人も知らないし。君のコメントは、アメリカ人が疑うべきだと再度示唆するだけだね。それが最初からの君の狙いだったのか、それともその結果に満足してるのか。

LGTM [1] この件についてどの情報源を信頼する？それとも、これらの結果と対比できる何かを発表した人は誰？[1] https://mediabiasfactcheck.com/kiel-institute-for-the-world-...

ここでちゃんと数字を出してくれたのは嬉しいけど、経済がどう機能するかを少しでも理解している人には驚くべきことじゃないよね。多くの人、特に国や世界の経済を深く理解している人たち（私とは違って）が、関税の話が一般的になった1年前から警告してたんだ。HNの政治的傾向についてはあまりコメントしたくないけど、サイトにはアメリカ以外の読者やコメント者も多い（私も含めて）から、こう言いたい：この結果に投票した人たちがいるんだよ。まさにこれに。何を考えてたの？頭の中はどうなってたの？本当に気になる。

これはアメリカ特有の問題じゃなくて、人々の頭の中に入るのはプロパガンダが望むものだよね。経済は明確な影響を示すけど、それはニュースにならない。政治的な影響力を持つ人たちが伝えたいことを私たちは与えられている。イギリス人はブレグジットの結果を予想してたのかな？いや、彼らはニュースがこのテーマについて信頼できないと判断してたから。今回は本当にその通りだったけど。

アメリカ人の多くは、信じたい人を信じてたんだよね。信じたくない人を信じたくないから。君は、現代の政治が世界のほとんどで合理的で論理的な思考に関係してると思ってるけど、ロシア、中国、ヨーロッパ、アメリカ、中東、どこもかしこも、権力やコントロールを自分たちの利益のために求める政治家と一般市民の間に非合理的な亀裂ができてる。これはアメリカ特有のことじゃなくて、外から見るとアメリカがそれを急速に進めてるように見えるだけなんだ。

同じ経済学者たちが関税について警告してたけど、それが急激なインフレや「すべての不況の母」につながるって言ってたけど、実際にはそんなことは起こらなかったよね。2020年から2024年にかけて価格が倍になったとき、公式のインフレ率が13%だったとき、彼らはどこにいたの？また、経済学者たちが単なる占星術に関わってるってことを証明してるよね。君は、前の政権が関税に反対してたって主張してるけど、実際にはアメリカの最大の貿易相手国に10%の一律関税をかけて、カナダの木材製品にも関税をかけて、パンデミック中に家の価格が急騰する原因を作ったんだ。君はその影響を考慮することはないだろうね。なぜなら、君は経済的な議論じゃなくて、根本的に政治的な議論をしてるから。アメリカのGDP成長率は4%で、インフレ率は2.7%だ。賃金の成長は再びインフレを上回ってる。データは嘘をつかないけど、経済学者は嘘をつく。いつもね。[1] https://www.msn.com/en-my/news/other/economist-warns-of-moth... [2] https://www.cnn.com/2024/11/13/economy/inflation-trump-econo... [3] https://www.cnbc.com/2024/06/25/nobel-prize-economists-warn-...

君が観察したように、経済を理解している人は、輸出業者がこれらの関税のコストを吸収するとは思ってなかったよね。私もその一人で、関税を支持してるけど、関税がなぜ望ましいかを説明する必要はないと思う。だって、関税はバカが考えたものじゃないから。でも、簡単に説明するね。関税は外国からの輸入品を高くする。これによって、人々はそれを買うのをためらうようになる。その結果、価格差が縮まったことで、アメリカ製の同等品を買う人が出てくる。私はそれを良いことだと思ってる。地元の製造業が立ち上がるまで（または、立ち上がらない場合は永遠に）痛みが伴うけど、それは仕方ないことだ。たとえば、国の借金を返済することは、しばらくの間は有用な支出を削減しなければならなくても、私が支持することだと思う。ほとんどの合理的な共和党員は、最終的に良くなることを期待して、こういうことに投票してると思う。左派は、彼らの計画が引き起こす即時の苦しみに非常に敏感だから、こういうことはしない傾向がある。右派は、彼らの計画が引き起こす短期的な苦しみに対してあまり敏感じゃない。右派は、代わりにゆっくりと衰退することが痛みを避ける価値があると思ってる。トランプは関税の実施をうまくやってないけど、私は一般的にはその使用を支持してる。国民のために最低賃金を支持しながら、大量の奴隷労働で作られた商品を輸入することを支持するのは、私には根本的に意味がわからない。供給側にルールを作って、需要側はそれに従わなくてもいいってのは、自国のビジネスにだけ悪影響を与える。自国のビジネスは、生活賃金を支払いながら奴隷労働と競争しなきゃいけない。ほとんどの製造業では、これは単に不可能だ。オフショアリングを促進して、労働者階級に悪影響を与えてる。労働者の権利は関税とセットでなければならない。そうでなければ、追加の労働者の権利は、そういう権利のない外国人労働者に対して雇用可能性を下げるだけだ！国が何かを生産し、強い労働者階級を持ちたいなら、最低賃金を撤廃するか、関税を実施するしかない。強い国内の労働者の権利と、そういう権利なしに作られた工場製品の大量輸入を同時に支持することはできない。国が空洞化してしまうよ。

> でも、言わせてもらうけど… 経済の基本を理解してる人なら誰もが驚かないことだよね。まさにその通り。関税ってのは、別の形の税金なんだ。課税されている間だけ、地元の製品が輸入品よりも（人工的に）価格的に有利になるだけだよ。 > 何を考えてたの？ みんなの頭の中はどうなってたの？ 本当に気になる。関税を求めてた人たち（HNの一部だけじゃなくて）も、増加分を自分たちが負担するなんて思ってなかったのかな？ もしかしたら、彼らのインフルエンサーがちゃんと説明してなかったのかもね？ みんながもっとお金を払うことになるんだよ - アメリカだけじゃなくて。

経済的に関税が意味を持つこともあるけど、そうだとしても「消費者を傷つける」ことになるのがポイントなんだよね。消費と生産のバランスを取るために、常に増え続ける借金と合わせて調整する必要があるから。もしそれをやるつもりなら、全ての製品に対して10-20%の一律関税をかけるべきだよ。例外も特別な取引もなしで、交渉ツールとして関税を使うこともできない。だから、今のやり方は経済的に全く意味がないんだ。

> みんなの頭の中はどうなってたの？ いつもと同じことだよ。人々は現状に不満を持っていて、変化を求めるけど、具体的じゃないから、結果は極端になって、また変化を求める。そんな感じで続いていくんだ。特に深い洞察や理論はないよ。人々はただの帽子をかぶった愚かな動物なんだ。

発生結果は驚くべきことじゃないけど、発生だけじゃ政策批判としては不十分だよね。一般的に、消費者がほとんどの税金を負担してる。法人税、VAT、給与税などね。実際の違いは、関税が条件付きだってこと。今は、企業が調達先を変えることで回避できるから、収益を最大化するよりも行動を変える要因になってる。アメリカが2020年から2024年のTCJA法人税減税を逆転させてないことを考えると、関税はオフショア供給チェーンの限界コストを上げる数少ないアクティブな手段の一つだね。

他の国が負担するという根拠のない主張を除けば、より深刻な主張は、関税が国内の代替品の成長を促進するってことだった。確かに痛みは伴うけど、長期的にはより強くて独立した国内経済になるって言ってた。だから、そのための痛みは価値があるって。実際には、国際競争から隔離された国内企業の劣悪な製品が生まれる証拠はたくさんあるけど、それが彼らの主張だったんだ。あと、地元で買うことにこだわるイデオロギーを持ってる支持者も多くて、彼らにとっては他の人もその考えに従わせるための提案だったんだよね。

経済がどう機能するかの基本的な理解がある人には、全く驚きじゃないことだね。いや、驚くべきことだよ、記事にも書いてある通り、基本的な経済学は供給者が価格を調整して、競争力を保つために関税の一部を吸収するだろうって示唆してるから。ページ5：この発見は、最初は一部の観察者にとって驚きだった。標準的な経済モデルは、関税の発生は供給と需要の相対的な弾力性に依存すると示唆している。もし外国の輸出業者が非常に弾力的な需要に直面しているなら（つまり、買い手が簡単に代替品に切り替えられる場合）、競争力を保つために関税の一部を吸収することが期待されるかもしれない。

貿易できる世界はたくさんあるよね。もしアメリカが自分たちの足を撃つ選択をするなら、こっちはそのバンデージ代を払うことはないよ。関税がかかってる国がそのコストを吸収するなんて、めちゃくちゃナイーブだと思う。なんでそんなことするの？自分が借金したからって、店に値引きしてくれって頼むのと同じだよ。自分が自分に課したことに対して、なんで店が値引きしてくれると思うの？他の客も同じ値引きを求めないと思う？

今日、ミニPCを買ったんだ。アメリカのウェブサイトでは460ドルだけど、ドイツのウェブサイトでは360ユーロ、つまり420ドルだ。でも、その価格には20%の税金が含まれてるから、実際には335ドルなんだ。同じ商品の価格はアメリカでは約37.5%高い。おかしいし、つい最近までの逆の状況だね。

3日前に、EUとメルコスールが25年の交渉の末に自由貿易協定を結んで、世界最大の自由貿易圏が誕生したよ。EUと南アメリカがもっと貿易を始める一方で、アメリカは自分たちを閉じ込めてる。

関税の影響について、今はそこそこデータがあるから少し考えてみたんだけど：中国のサプライヤーが関税の影響を相殺するために価格を下げてるのが見える。これは自分の業界だけじゃなく、他の関連業界でも同じ。関税がない国は安く買えるから、恩恵を受けてるよね。これがGBP/EURがUSDに対して強くなってる要因の一つだと思う。輸入品に対する影響がすごく大きくて、中国からアメリカへのコンテナの運送料が約3500ドルから1500ドル未満に下がったこともあった。大手メーカー（自動車業界はもちろん、原材料や部品の生産も）実際にアメリカに工場を移してるのが、これが意図された効果の一つだね。アメリカのメーカーは、中国製品の着地コストが上がってるから、少し価格の緩和を享受してる。でも、彼らは価格を下げずに高いマージンを楽しんでるだけだから、何を意味するのかは難しいところ。関税区域外の国は貿易が増えてるし、カナダはこの政策が裏目に出た良い例だね。彼らは農業の相互関税の緩和と引き換えに、中国の自動車関税を撤回した。メキシコもアメリカ以外の貿易パートナーと同じような合意を結んでる。いくつかの製品は、アメリカよりも先に非アメリカ市場でリリースされて、しかも安く売られてる。アメリカでのチップ製造が加速してるのもあって、インテルの新しいファブがその代表例だね（ただ、量産には時間がかかってるけど、TSMCがアップルやクアルコムに生産を配分してるから、これから変わると思う）。消費者にとってのコスト増加は痛いし、現在の関税率は過剰だと思う。それに、中国のサプライヤーが関税がかかる商品を安く申告して、着地コストを下げようとしてる「不正」も多い。これを完全に監視するリソースが足りてないみたい。全体的に見て、面白い経済実験だし、これらの現実が国内で測れるようなプラスの影響を与えるには数年かかるだろうね。

ほとんどのコメントが、これが真実の爆弾みたいに振る舞ってるけど、トランプの国にいる人たちが関税を上げればアメリカの経済が良くなるって本気で思ってたわけじゃないよね。これはストローマンじゃない？ 関税は、軍事や国家安全保障、外国の権力に対する政治的影響などの理由から、ビジネスの国内回帰を促すための中長期的な戦略なんだ。これは、グローバル経済や国際関係の変化を含む複雑なトピックだよ。こういう単純な意見は、間違ってるって言えるくらい不完全だし、煽動的だね。

大統領が毎日のように関税について考えを変えるって事実が、その議論を完全に無効にしてるように見えるし、製造基盤を整えるのには10年以上かかることもあるからね。多くのビジネスにとっては、アメリカの外で運営を続けて、他の国々とより安定したビジネス関係を築く方が安全だと思うよ。

私の見解では、中長期的な戦略としての関税の使用は、アメリカ政府が慎重で戦略的な関税を実施し、国内の産業を強化するためのインセンティブを提供するという安定した長期的なコミュニケーションが必要だと思う。国内で代替品が実現可能だと信じているところに関してね。今までの関税のジェットコースターでは、そんなものは全く見られなかったよ。国内で大量生産できない製品（コーヒーやバナナ）に対する関税、恨みからの関税、1週間だけ存在する関税、大統領の発言に合わせて後から書かれた関税。国内保護主義の主張はできるけど、今の権力を握ってる人たちは真剣に政策を考えてるわけじゃない。

トランプスタンの多くの人は、関税がアメリカ経済を魔法のように良くすると思ってるんだよね。それから、トイレの洗面台に税金をかけて、数ヶ月後にその税金を撤回するみたいな、なんか大きな戦略があるかのように振る舞う人たちもいる。どちらも間違ってるけど、違うタイプの間違いで、後者の方が道徳的にも知的にも責任が重いと思う。

なんだって？関税の理由は価格を下げるためじゃなくて、生産を国内に戻すためだよ。私たちの経済は健全だし（ミネアポリスではダウンジャケットがバカ売れ中）、生まれたアメリカ人や合法的な移民の働く人数は過去最高だよ。違法移民は、ドアに向かっているか、追い出されているかのどちらか。アメリカは雇用を増やしてるし（2025年には+584,000の仕事）、失業率は4.4%に減少した。飲食サービス、医療、社会福祉での増加が見られるけど、小売業は減少してる（これは必要なこと）。労働市場は安定してきていて、以前よりもゆっくりと拡大してる。プライベートの給与も過去6ヶ月で平均43,000の仕事が増えてる。賃金の成長は緩やかになって、平均時給は過去1年で3.8%上昇してる。私たちはずっと良くなってるし、それが現れてるよ！

この関税について本当にムカつくのは、もし最高裁が不適切に課されたと判断したら（そうなると思うけど）、アマゾンやウォルマートみたいな企業が政府を訴えて関税を返金してもらえるってこと。コストが消費者に転嫁されたけど、そのお金は消費者には戻ってこないんだよね。