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BYD、2025年に460万台を販売し、修正された販売目標を達成

105日前原文(www.bloomberg.com)

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Hackerたちの意見

https://archive.today/pFuU6
> 出典: 企業の声明 それにしても、彼らは公共の駐車場に何千台もの車を放置しているんだって: https://www.carexpert.com.au/car-news/byd-australia-accused-... そして、BYDは供給業者に支払うための借金を抱えていて、常に増加する売上を期待している（恒大のビジネスモデルみたいなもの）。 https://medium.com/@davidsehyeonbaek/a-deep-dive-into-byds-s...
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BYDが車を適切に保管していないみたいだけど、最初のリンクには財務工学についてのことは書いてないね。
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車の輸送には何千隻もの船が必要なんだ。だから、何千台もの車の一時保管が必要になるのは普通のことだよ。隠れた「負債」を考慮しても、BYDの負債は大手自動車メーカーのほんの一部で、彼らの中には2000億ドル以上の負債を抱えているところも多い。
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友達がヨーロッパの化学業界で働いてるんだけど、今、ヨーロッパの生産者が苦境に立たされている理由の一つは、中国の生産者が化学製品を大幅に値引きして世界市場に投げ売りしているからなんだ。これの根本的な原因は、以前はほぼすべての化学製品を吸収していた中国の住宅市場が実質的に停滞していること（恒大など）。自動車業界でも似たような現象が起きているのかな。
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BYDは自社の輸出用車両運搬船を持っていて、同時に約3万台の車を他の市場に輸送できる能力があります。この記事によると: 「BYDの中国以外の納車台数は2025年に105万台に達しました。会社は2026年に海外販売を150万台から160万台に拡大する目標を設定しています。」これはシティグループの11月のレポートに基づいていて、BYDの経営陣との会議が引用されています。追記: 借金は関係ない、中国はアメリカじゃない。彼らは国有化して、どんな機関の借金もインフレで消し去るか、完全に無くすだろうけど、世界の製造能力の3分の1はまだ持っている。テスラは雰囲気で成り立ってるけど、中国のEVメーカーは実際に作ってる。jmyeetのコメントはほぼその通りだね: https://news.ycombinator.com/item?id=46456020 https://news.ycombinator.com/item?id=46424124 （引用） （世界のライトビークル市場規模は年間約9000万台で、中国のEVメーカーはその生産能力で市場を席巻するだろう）
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「その間、彼らは公共の駐車場に何千台もの車を放出している」ってことだけど、投機的な記事を投稿するのはいいけど、こっちのリンクの方がずっと情報が豊富だよ。 https://www.carsguide.com.au/car-news/byd-car-park-mystery-s... そんなに大きな意味はなさそうだね。
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それに彼らのひどい人権記録もね。 https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/10/human-rights-...
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放出はさておき、彼らはオーストラリア市場に大量に車を売っているよ。今年売れたEVのトップ10のうち4台がBYDで、PHEVのトップ2もそうだ。 https://www.drive.com.au/news/australias-best-selling-cars-b...
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放出はさておき、BYDはオーストラリア市場に大量に車を売っている。売れたEVのトップ10のうち4台がBYDで、PHEVのトップ2もそうだよ。オーストラリア市場のテスラが中国で作られていることを考慮すると、中国はトップ10のEVのうち8台を生産していることになるね。 https://www.drive.com.au/news/australias-best-selling-cars-b...
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彼らは56億ドルの負債を抱えていて、マツダやポールスターとほぼ同じで、テスラの130億ドルの半分くらいだね。https://companiesmarketcap.com/automakers/automakers-with-th... それに、広大な駐車場に車がいっぱいあるのはダンプじゃなくて、ディーラーに送る前に置いておく場所なんだよね。>「駐車エリアは、近くのポートケンブラに到着したばかりの新しいBYDであふれかえっている。」
同じスケールで比較してみて: 2025年1月18日に撮影されたBYDの鄭州工場のVantor Legion-2の画像: https://livingatlas.arcgis.com/wayback/#mapCenter=113.9361%2... 2024年1月31日に撮影されたテスラのオースティン工場のVantor WorldView-3の画像: https://livingatlas.arcgis.com/wayback/#mapCenter=-97.6189%2...
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BYDの工場の規模 - https://news.ycombinator.com/item?id=42228138 - 2024年11月（615件のコメント）
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Uncaught TypeError: this._shaderModuleClass.inputs.findLast is not a function
中国の自動車産業の台頭について20年も聞いてきたけど、今BYDの車をたくさん見かけるようになって、ついに実現したんだなって感じる。
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中国は世界最大の自動車市場だよ。アメリカのほぼ2倍の大きさ。
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Xiaomiも別のメーカーだね。Xiaomi SU7の良いレビューを見たよ - https://youtu.be/Mb6H7trzMfI by Marques Brownlee
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彼らはまた、数億台のモペッドを電動自転車に移行させて、過去10年間で新しい電動自転車を出荷してきた。その巨大な規模は間違いなくバッテリー技術や車両の組み立て技術に直接寄与している。多くの中国人は車を持っていない。（でも、それは急速に変わっている。）
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北米とヨーロッパだけ旅行してたらわからないかもしれないけど、南米とインドに行ってみたら、南米はほとんど中国車だらけで、インドのバンガロールではBYDのMPVの大きな広告があちこちにあったよ。だから、中国の自動車メーカーは西側以外では人気なんだな。チャンガンの車を何台か運転したけど、ハンドリングでは自分のスバルよりも劣ってたけど、車としてはちゃんと機能してたよ。
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私の国では、過去5年間で新車の大半が中国製になった。すごく早かったよ。日本車が一番だと思うけど、機能面で劣る製品に2倍の値段を払うのは難しい。新しい中国車のレビューはほとんどが好意的だしね。
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リマでは、道路で見る車の半分は中国製だと思う。知らないブランドも多いし、すごいよね。
BYDの電気自動車やハイブリッド車を毎日ますます見るようになった。一方で、アメリカやEUの自動車メーカーは、なんとか競争力のあるものを提供するのに苦労してる。
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「怠惰」というのは企業や業界に対する一般的で無意味な批判かもしれないけど、実際に西洋のEVにはそういう雰囲気があるよね。
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EUの自動車メーカーは、細かいことに関する狂ったEUの法律に従わなきゃいけない。
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伝統的な自動車メーカーのEVは、エンジンを交換しただけのICE車なんだよね。対して、BYDやテスラは、バッテリー製造やソフトウェアを垂直統合した、根本からの再考なんだ。クラシックなイノベーターのジレンマだね。伝統的な自動車業界の中で、必要な革命的変化を実現するためのインセンティブを整えるのはほぼ不可能に思える。個々の人やサブグループは、自分たちのレガシーなフレームやドライブトレイン、レイアウト、電子機器、ソフトウェア、サプライチェーンに短期的に投資しているからね。だから、同じ車を提供され続けるけど、今は劣ったEVとして出てくるんだ。彼らは適応できないから、負けることになるよ。
2025年に分割前にBYDの株を買ったんだけど、市場での支配力が素晴らしいリターンに繋がることを期待してたんだ。でも、それ以来株価はずっと下がり続けてる。一方で、テスラの株はイーロンの口から出る空気だけで急上昇した。
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「市場は君が資金を維持できるよりも長く非合理的でいられる。」でも、別のコメントが指摘しているように、彼らは膨大な負債を抱えていて、TFAによると「修正された」目標は下方修正されたんだ。つまり、以前の株価評価はより高い売上を見込んでいたってことだね。
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これはほとんどすべての中国株の物語だね。彼らの市場はとても異なっていて、簡単な直感すら通用しないんだ。
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BYDにはAIや自動運転のハイプはないね。
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アメリカの株式市場は、ケインズの美人コンテストとカジノが合わさったようなもので、みんなテスラがめちゃくちゃ醜いって知ってるけど、みんなそれを知ってるからこそ投票が集まるって感じで、ショーは続くんだよね。
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BYDの販売パフォーマンスは、彼らが生産する車の4分の3を販売している国の政府の補助金に大きく依存している。これは投資家が嫌がる高リスク要因だね。
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自動車製造は利益率が低く、資本集約的だ。BYDは自動車メーカーとして評価されているけど、テスラはそうじゃない。そうは言っても、外国の投資家が中国企業の利益に意味のある形で参加できるかは疑問だね。すべての中国企業は、資本再編成一つで外国人が持つ普通株をゼロにする可能性がある。彼らはどうするつもりなんだ、 中国の裁判所で訴えるの？
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これは株の操作だね。
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「市場はあなたが持っている資金で耐えられるよりも長く非合理的でいられる。」それに、彼らの市場ポジションは、あなたよりもはるかに多くの資本と情報を持つ市場参加者によってすでに考慮されているんだ。市場の評価が正確だとは言えないけど、どっちに市場が株を誤評価しているかを当てるのは、コインを投げるようなものだよ。
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彼が当局とトラブルになった理由の一つは、テスラの株が過大評価されていると思っていると公言したことだよ。
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BYDは、BEV（バッテリー電気自動車）からの収益がほとんどないんだよね。主にバッテリーとプラグインハイブリッドが多くて、BEVを売ると赤字になっちゃう（でも他の電気自動車メーカーよりは損失は少ないけど）。テスラはBEVだけを作ってて、それで利益を出してる（おそらく？大手メーカーの中で一貫してそうしてるのはテスラだけ）。
BYDは人権に関して最下位にランクインしてる。でも興味深いことに、BYDの支持者たちはそれを軽く流しているみたい。 https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/10/human-rights-...
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BYDを中国のどの企業でも（あるいは、ほとんど世界中のどの企業でも）置き換えられる気がする。そう考えると、この議論にはあんまり興味がなくなっちゃった。間違ってるわけじゃないし、関係ないわけでもないけど、結局あんまり重要じゃないよね。
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「テスラが悪いからBYDは必要悪だ」っていうのがよく聞く意見だね。
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>でも面白いことに、BYDの支持者たちはそれを軽く流しちゃうみたい。これはちょっと手抜きなストローマン議論に感じるな。特に面白いことはないと思う。
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BYDの支持者は「これがあんまり重要じゃない」って言ってもいいの？それとも、あなたの政治的見解で自分を測ることが求められるのかな？それが唯一の正しい見解だから？
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あのレポートは基本的に作り話だよ。なんで非西洋企業が西洋の組織に「透明性」を持たせる必要があるの？多くは自己報告だし。これは、自由指数を見て「アメリカでは女性が夜に安全に歩ける」と結論づけるようなもので、実際には中国のような安全な場所ではそうじゃないのにね。
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> BYDの2023年の企業の社会的責任レポートには、人権ポリシーが最初はなかったんだ。でも、その後、2024年の人権ポリシー声明が発表されたよ。この新しいポリシーは、OECDガイドラインの認識を含むサプライチェーンのデューデリジェンスへの強化されたコミットメントを示している。ただ、バッテリー材料の調達に関する詳細は欠けているね。 > BYDのポリシーは、ジェンダーに配慮したデューデリジェンスについては触れていない。BYDはステークホルダーと関わっていると言っているけど、バッテリー供給チェーンに影響を受けるコミュニティとの関わり方や、彼らの意見を意思決定プロセスに取り入れるためのポリシーは提供していない。BYDのレポートには先住民族やその権利についての言及もないね。 https://www.amnesty.org/en/documents/ACT30/8544/2024/en/ これらのトピックの重要性には全く異論はないし、取り上げられているのは嬉しいけど、この全体の指標は企業の公的なコミットメントにおける特定の言語や用語に基づいているように思える。この用語は西洋の観客に偏っている気がする。例えば、アメリカ（植民地国家）は、先住民族の権利についての議論が多いけど、「先住民族」という言葉は中国ではあまり使われていないよね。それに、ここでの本質を見逃している気がする。確かにBYDは調査した13ブランドの中で最も低い評価だけど、差は大きくないし、彼らが見たすべてのブランドが最低基準を満たしていないと明言している。レポートは個々の企業よりも業界全体への批判に近いと思う。
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> BYDの支持者はそれを軽視しているようだね。結局のところ、東南アジアや南アメリカ、アフリカの消費者に人権のために高価なアメリカやヨーロッパの車を買わせるのは難しいよ。彼らは中所得国なんだから。
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実際に「人権」に基づいて購入決定をする人を見たことがない。
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イーロン・マスク以外のものは、良いと見なされる。
どちらの側にも立ってないけど、例えばファーウェイの通信機器がアメリカやEU市場で国家安全保障の懸念から許可されていないなら、車も許可すべきじゃないの？
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iPhoneから電子レンジまで、他のものは全部許可してるのにね。国家安全保障が規制の捕獲のための隠れ蓑のように思える。
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これは国家安全保障の懸念だけど、別の意味でね。アメリカの脱工業化についての話だ。パーマー・ラッキーがこれについて語っていて、中国の目標はアメリカが何も作れなくすることなんだ。そうなったら、私たちは彼らに対して戦争に勝つことはできなくなる。
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なんでダメなの？ 他のほとんどのものは許可されてるのに。家電、消費者向け電子機器、自動車部品、バッテリーとかさ。中国車を許可しない唯一の理由は、国内の自動車産業を守ろうとしてるからだけど、国内の自動車生産が高くて管理がずさんなのを考えると、それはいい言い訳にはならないよ。競争できないから死ぬんじゃなくて、競争を拒否して高い利益率を求めるから死ぬんだよ。10年後の大量販売や良い評判よりもね。彼らは未来を台無しにして、救済策に賭ける方がいいみたい。GMはトヨタに安くて良い車を作る方法を教えてもらうためにお金を払ったんだよ。それで、車がラインを流れ出したとき、彼らはトヨタが自分たちのやり方で作らなかったと文句を言って、工場を閉鎖したんだ。マトリックスプラットフォームの車、例えばバイブは、中古車市場で非常に人気があるんだ。信頼性とメンテナンスのしやすさで知られてるからね。もし本当にセキュリティを心配してるなら、HuaWei製品を禁止するだけじゃなくて、もっと色々やるべきだよ。火事が多い森林の中にある丸太小屋の隣で、活火山の近くに住んでいて、放火犯のせいでマッチを売るのが危険だと叫んでるようなもんだよ。
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そうすべきじゃないよ。想定されるセキュリティの問題だけじゃなくて（それはいいポイントだけど）。これがなくても、運転中の私のデータを無駄に集める欧米の大企業より、中国政府に渡す方が嫌だよ。中国製品を買うことは、自分たちの基盤を壊すことになる。だって、この市場は数十年にわたって知的財産を積極的に盗んできたから（BYDやシャオミはポルシェのコピーキャットに過ぎない）。中国の裁判所で海賊版の訴訟に勝つのは難しいし、不公平な金融制限が外国投資のリターンを得るのを妨げて、中国の成長を助けてきたし、今も続いてる。西洋やアジアのメーカーは、単なる製造業者ではなく、中国政府自体と競争してるからね（ほぼ全ての中国メーカーは国有企業だし）。今、中国の台頭が称賛に値することは間違いないけど、私は彼らと同じゲームをするべきだと主張してるんだ。
アメリカやカナダではまだBYDの車はあまり見かけないけど、メキシコに行くとどこにでもあるよ。中国のEVメーカーはすごい勢いで成長してる。
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BYDはシンガポールでもすごく人気だよ。今、一番売れてる車ブランドだと思う。彼らのフラッグシップショールームには、いいビールと美味しい食べ物もあるしね。
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ここドバイでもそうだよ。テスラよりもBYDのドライバーが来る方がいいな。
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オーストラリアでもすごい人気だよ。みんなが言うアドバイスは「電気自動車にするなら、まずBYDを考えないとバカだよ」って感じ。数年前は目立つEVってテスラだけだったけど、今はBYDが2〜3倍は見かけるようになった。
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タリフだけじゃないよ。アメリカ市場に適合してないから、オーストラリアで払う何倍もの金額を出しても、アメリカでは登録できないんだ。
これはアメリカの自動車メーカーにとって確かに警戒すべき事態だね。テスラはBYDとある程度競争できる唯一の成功したEVメーカーだけど、多くの人にとってはそのリーダーシップのせいで選択肢にならない。