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アイアンビーム:イスラエル初の実用化された対ドローンレーザーシステム

Hackerたちの意見

ラファエルのサイトから: https://www.rafael.co.il/system/iron-beam/ 100kWのレーザーは軽い話じゃないけど、ドローン対策にはいい応用だね。ファイバーレーザーはかなりカッコいい。
かなりの電力が必要だね。ドローンを排除するのにどれくらいの時間を集中させなきゃいけないんだろう?この装置は100kWをどれくらい消費するのかな?
彼らはこれがそのクラスで初めての運用システムだと言っているけど、オーストラリアのアポロシステムにすごく似てるね。アポロは150kWまで行けるし。 https://eos-aus.com/defence/high-energy-laser-weapon/apollo/
僕の理解では、ドローンの問題はまず検出だよ。
再編集されたタイトルはこれを対ドローンシステムとして枠付けてるけど、これはまずロケット対策として開発されたものなんだ。ハマスやヒズボラの戦術は1990年代から、統計的なロケットでイスラエルの町を爆撃することに基づいていて、このシステムはそのコストの逆転を目指してる(その安いロケットよりも安い)。今ではドローンにも使われてるけどね。
レーザービームの致死距離はどれくらいなんだろう?後ろを飛んでる飛行機を誤って撃ち落としちゃうことはあるのかな?それとも衛星とか?
アルミのチャフの雲で簡単に撃退できるの?最初の波のドローンが狙われて、チャフの雲に爆発。次の波のドローンが焦点を外したレーザーシステムを突破するってこと?
気を散らさないでね。 https://calebhearth.com/dont-get-distracted
これは人々を守るために設計されてるんだ。
いい記事だね。ただ、その含意には賛成できない。一般的なアメリカ市民は防衛産業複合体からかなり離れていて、それがこういう状況を生んでいると思う。Googleのエンジニア(必ずしもこの人じゃないけど)が、自分の広告技術でアメリカ社会を壊す手助けをするのには抵抗がないのに、DODのビッグデータレイクの画像タグ付けを自動化するのには躊躇するのは、もう一度9/11が起こる方が、誤ったポジティブを出す責任を負うよりもマシだと思っているからだ。
この記事とは関係ないように思えるね。
戦争と人間社会の歴史的な関係は、多くの人が認めたがらないほど深いと思う。技術の進歩や一部の社会の繁栄が人間の行動を根本的に変えたかのように振る舞うけど、実際には対立や力の行使が何千年もグループの相互作用の中心にあったんだ。平和のユートピアは現実的じゃない。これは腐敗や暴力を支持するものじゃなくて、人間の社会組織が長い間、外交や交渉、貿易、その他の政治的手段とともに力の行使を含んでいたことを認識することなんだ。現代やポストモダン、メタモダンのイズムは戦い方を変えるかもしれないけど、根本的なダイナミクスを消すわけじゃない。
昨年、イスラエルはハマスやヒズボラ、イラン、イエメンのような過激派グループから16,000回以上のロケット攻撃を受けたんだ。アイアンドームはその約90%を迎撃して、何千人もの命を救った。アイアンビームは、この技術の新しい形で、レーザーを使って精密にロケットやドローンを迎撃するんだ。しかもコストもかなり低い。素晴らしい技術だね。
ウクライナにも送ろうぜ。
アイアン・ドームの迎撃コストはロケットのコストの何倍もかかるんだよね。これで、他の貧しい国でも手に入れやすくなるし、運用もしやすくなると思う。
次は、ナチスの武器庫におけるV2の利点について聞くことになるね。面白い技術だけど、ドローンから意図的に子供たちが撃たれるのを見たり、自国のデザインしたレーザーを使って、同じ国の仲間たちが乗った艦隊に焼夷弾を投げつけるのを見ると、気分が悪くなるよ。イスラエル、マジで。
ああ、そうだね、原理主義的なグループ。民族神権国家ってやつだね。君のリストには一つ抜けてるよ。
イスラエルのような過激派グループの犠牲者も、こういう技術を手に入れられるといいな。
新しい武器技術に対する批判的なコメントが多いけど、今はドローン防衛技術が特に重要だと思うし、多くの命を救うことになると思う。言い換えれば、弾丸の効果を下げる新しい服があったら、そんな服が必要なのは悲しいけど、反対することはないと思う。特にAIが進化して安くなり、自殺型ドローンがより機敏で自律的になってきてるからね。ウクライナからの恐ろしい映像を見たことがあるなら、より効果的で安価なドローン防衛が早急に必要だってことがわかるはずだよ。
うん、結局はどっちつかずになると思う。ロシア・ウクライナでは、ドローンがかなり現実的な脅威になってるし(イラクでもそうかも)。これって、裕福な国がこの技術を手に入れたり再現したりして、展開するってことだよね。そうなると、小さな抵抗勢力は防御も攻撃もできなくなる。国によっては、これが良いことにも悪いことにもなるかも。ドローンや銃、戦車と同じようにね。要するに、これで状況がドローンが大量に展開される前に戻るってことだ。
あのレーザー基地はウクライナで1時間も持たないだろうし、ミサイルかドローンの群れによって壊されると思う。ウクライナが見つけたネットランチャーは、ドローンに対する効果的で安価な解決策で、2026年にはもっと戦車や重装甲車を使えるようになるかもしれない。特殊な弾薬を使ったショットガンも効果的だし、ファイバードローンに対しては、動くワイヤーのフェンスが意外と良くファイバーを切るんだよね。
ハイテク兵器は確かにすごいけど、それに騙されて安心しちゃうのは危険だよね。イスラエルは10月7日の攻撃でその教訓を痛感したんだ。
中国が台湾に大規模なドローン侵略を仕掛けた後、この技術は重要になるだろうね。
個人的には、こういった防衛技術は素晴らしいと思う。無実の市民が安価に大量生産されたロケットやドローンによる継続的な爆撃やその脅威から守られることを意味するからね。イスラエルの市民は、過去20年間にわたってガザからの数万発のロケット攻撃にさらされてきたんだ。中東以外でも、似たような安価なミサイルを持つ戦闘員に脅かされている地域がたくさんある。ウクライナはその代表的な例だね。アフリカの一部やカンボジア/タイ、パキスタン/インドでも紛争が増えてきている。多くの政府が自国を守るためにこれを購入しようと考えているんだ。この技術が、外国の力によって安く資金提供される不安定な勢力から人々を守ることができることを願っている。機関銃は戦争を変えたし、ドローンも同様に戦争に大きな変化をもたらして、攻撃や地域の不安定化を安く簡単にしている。ただ、もちろんデメリットもあるけどね。
> 「つまり、無実の市民が安価に大量生産されたロケットやドローンによる絶え間ない爆撃やその脅威から守られるってことだ。イランがアメリカの世界警察の地域の警官をやるんじゃなくて、自国民の福祉に経済を集中させることを期待したいね。」
三つの考えがある。1. このスレッドの別のコメントでも言ったけど、防御兵器なんて存在しないよ。いろんなミサイルシールドがなければ、イスラエルは自国民や隣国に対して無茶な行動をしないはずだ。様々な戦争犯罪やテロ攻撃は、「防御的」なミサイルシールドの効果の直接的な結果だ。これを考えてみてほしい。もしこれが純粋に防御的な技術なら、なぜパレスチナ人を含む全員に提供しないの? 2. イスラエルはウクライナに対してミサイル(おそらくドローン対策も)を提供しないことをすでに決めているし[1]、3. あなたを含め、多くの人は世界中のこれらの紛争を歴史的唯物論の視点で考える必要がある。スーダンのジェノサイドと紛争を見てみて。ここではSAFが「安価なロケット」を持っていると言えるかも。RSFにドローン対策技術を提供すべきなのか? RSFはアメリカの武器を使ってUAEに支援されている。なぜ? スーダンの金を略奪するためだよ。ロシアがウクライナに侵攻した理由は? 領土、黒海へのアクセス、資源、そしてクリミアへの陸橋を作るためだ。これがコロニアル・アウトポストとして維持するのが非常に高くつくようになったから。支配地域の地図を見てみて。じゃあ、なぜ停滞しているの? 一部はロシアが核大国だからだけど、西側がウクライナにロシアのエネルギーインフラを攻撃させることを渋っているからでもある。制裁があっても、ロシアはハンガリー、スロバキア、フランス、ベルギー、インド、中国に石油とガスを売ることが許されている。中東に戻ると、イエメンがある。イエメンはアメリカの同盟国であるサウジアラビアの手によって戦争とジェノサイドで壊滅的な状況にある。これらの紛争の解決策は、もっと武器を増やすことじゃない。「防御兵器」すらもじゃない。最初にその紛争を生んだ経済的条件を解決することが必要なんだ。
データを見ると、防御が必要なのはパレスチナ人の方で、殺人を95%やってる側じゃないんだよね。 https://www.ochaopt.org/data/casualties
ただし、攻撃が宇宙から来る場合は別だね。ゴールデンドームは、常に軌道を回るレーザーの大規模な星座を計画してるし、90秒以内に地球上のどこでも狙えるハイパーソニック弾頭もあるんだ。これは明らかに攻撃用の技術だし、もちろんマスクも関わってる。
経済的には、攻撃者に有利な状況が続いてるね。こういう精密システムがあれば、防御側に有利に働くかもしれない。
>イスラエルの市民は、過去20年間にガザからの数万発のロケット攻撃にさらされてきた [1]。それが起こっている理由があって、それは技術的な問題じゃない。だから、技術的な解決策が根本的な原因に成功裏に対処することは難しいだろう。
問題の一部は、報復を恐れずに先制攻撃を仕掛けることができるようになることで、対立の一方に優位性を与え、指導者たちが反撃なしに勝てると思って紛争を始めることができる点だね。
コロンビアの麻薬カルテルがドローンを使って国家に対抗してるみたい。死者58人、負傷者400人だって。これは大きな問題で、すぐにもっと大きくなるだろうね。コロンビアは高価な防衛手段をたくさん用意できないだろうし、そもそも前線がない場所では効果も限られてるだろうね。
世界中が見ている中で、あなたも含めて、ガザの人々に対して何をしてきたかを見てきたのに、イスラエルの被害者カードを使うなんて、よくそんなことが言えるね。
それじゃあ、鏡と温度センサーでコーティングされたドローンが、これらの兵器からすぐに離れるように自動で動くようになるのかな?それとも、レーザーが強すぎるの?
厳しい条件下で完璧な鏡を作るのは本当に難しいんだ。鏡はSF以外ではレーザー兵器に対する合理的な防御手段じゃないよ。
僕が心配してるのは、ドローン対抗ドローンのエスカレーションじゃないんだ。これらの武器が実際にはドローン対策だけに限られてないってことだよ。最近、イスラエルを含む国々が、自動ID技術を使って人口を一斉にタグ付けする明確な例を見てきた。もし自動追跡や大量殺戮ができる道具があれば、これは新しいタイプの戦争で、すごく恐ろしいことになる。例えば、ある人が「悪者」としてマークされて、その人が数日間一緒にいた人たちも「悪者」としてマークされてしまうシナリオを想像するのは難しくないよ。ボタンを押すだけで済むからね。今すぐでなくても、恐ろしい未来が待っているかもしれない。
地上にあるレーザーで他に何をするのか、弾道を撃つ以外に想像するのがすごく難しいね。イスラエルに何を期待してるの?物理法則を変えろって?
もうその状態になってると思うよ。オバマ政権の暗殺計画みたいな感じ。
これはずっと前から可能だったよ。対人用には銃が十分だし、追尾タレットに銃を搭載するのは広く行われてきた(例えば、CIWSとか)。基本的な技術は弾道計算機と速いパンニングタレットだ。現代の弾道計算機、気象観測所(携帯電話くらいのサイズの小さなデバイス)、そして質の良い弾薬があれば、小火器で驚くほどの精度が出せるんだ。1000m先の直径25cmのものを当てるのも、これらの道具を使えばできる。こういう武器は「大量殺戮」には向いてないけど、ポイントターゲットには使える。自動で追尾して攻撃する道具は昔からあったのに、なんで人を撃つために使わないんだろう?タグ付け技術もあるし。理由の一つは、攻撃対象を自動で攻撃する武器システムを設計・開発する際に、正確な識別が本当に重要だからだよ。ミサイル防衛のケースは、自動で狙われる武器の最も広く使われている例の一つで、ミサイルは他の攻撃すべきでないものと簡単に区別できるから。小さくて、非常に熱くて、すごく速く動いて、一般的に空中にあって防衛システムに向かってくるからね。鳥や人、友軍の航空機とは違う。ターゲティングシステムが犯す最悪のミスは、友軍のミサイルを撃ち落とすこと。もし友軍のミサイルが向かってきたら、撃ち落とさなきゃいけないかもしれないし…。ドローンはミサイルとは異なる特性を持っていて、鳥や風船と混同しないように認識するのは、ミサイルを認識するのとは違うんだ。でも、ここでも最悪の事態は友軍のドローンを撃ち落とすことになる。
実際、すでに起こってるんだよね。「ラベンダー」や「ダディはどこ?」が、訓練不足のAIモデルがハマスの戦闘員かもしれないと考えた家族全体を集団で罰するために使われたんだ。
ドローン技術は適応するよ、ロシア・ウクライナの紛争でもそうだったし。木や建物の間を飛び回る小さくて速い自律型ドローンが、障害物を避けながら直線ではなく飛行すれば、そんな高価なシステムを少ない爆薬で壊せるかもしれない。あるいは、そういうドローンの群れを使うとか、霧や雨の日に攻撃を仕掛けるとかね。
そうだね、システムが動いてる映像もデモリールもないし、なんか気休めに見えるよ。もしそんな映像があったとしても、君が言ってることは安くて簡単にできることだし。
鏡を使ったドローン?
最近のドローンについて、素人が軍事戦略を語るのが楽しいよね。彼らは、これが長距離巡航ミサイルスタイルのドローンに対して役立つことを期待してるんじゃないかな、超機敏なFPVドローンには向いてないけど。イランからの機敏なFPVドローンは、イスラエルにとって大きな脅威ではなかったし。イスラエルは霧や雨が多いのかな?それが層状防衛の一部になるかもね。
このシステムは元々、アイアン・ドームの安価なバージョンとして作られたもので、遅くて予測可能な軌道のハマスのロケットに対して有効だったんだ。新しいドローンのブランドはちょっとしたひねりだけど、もちろんイランのシャヘドドローンのような遅いプロペラ駆動の巡航ミサイルには完全に使えるよ。もし誰かがウクライナで見られるような普通のFPVドローンを使うほど近づいたら、これらのレーザー基地は長くは持たないと思う。地面すれすれを飛んで、非常に安価な爆発するドローンの集中攻撃が来るだろうね。
これは光ファイバーオペレーターから15km以内には設置されないだろうね。
このレーザー防衛システムについて理解できないのは、攻撃者が霧の多い日に攻撃すればいいだけじゃないの?
この役割におけるレーザー兵器の本当の利点は、1発あたりの消耗品コストが非常に低いことだよ。数セントの電気に対して、迎撃ミサイルは5万ドルから100万ドルかかることもあるからね。弾丸でミサイルを撃ち落とす場合も、https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS のように、1発あたり約1万ドルかかることがある。あのシステムは30ドルの弾丸を撃つから。それに、レーザーは砲弾を撃ち落とすこともできるんだ!デメリットは、雲や乱流などの悪天候でビームが乱されること。敵があなたがそれを使っていることを知っていたら、不利な条件の時に攻撃してくるだろうね。アイアン・ドームのようなものにバックアップされるべきだと思う。空中レーザーは雲の上を飛べるけど、https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1 あれは実用的ではなかったね。二種類の漂白剤を混ぜて動いていたから、地上でやるのも悪いのに、空中ではもっと悪いよ。ターゲティングシステムは素晴らしかったし、ファイバーレーザーが十分に良くなって電力供給ができるようになれば、また戻ってくるだろうという前提だったと思う。