いいね、SNSは有害な物質として考えられるべきだよ。大人にとっても多分悪いことだと思う。

ソーシャルメディアが嫌いってことだよね。それを考えると、インターネットにユーザー監視のレイヤーを追加するのがいいことなの？「ソーシャルメディアは有害だ」と「監視を追加するのがいい」って、どうつながるの？ソーシャルメディアが有害だと思うなら、規制するのがいいんじゃない？フランス（またはオーストラリア、どこでも）市民の規制と何の関係があるの？

最近の「ソーシャル」メディアサイトは、AIが生成した不気味な動画をどんどん投げつけてくるだけだよね。子供たちが実際に使いやすいウェブを作ることはできると思うけど、そういうのは作ってないよね。YouTubeなんてさ。

もしそういうのを作って人気になったら、今のインターネットを壊している同じ勢力にすぐに乗っ取られちゃうだろうね。良いソーシャルメディアサイト（そしてより良いインターネット）を手に入れるためには、まずその勢力を動かしている経済の仕組みを変えないといけない。でも「資本主義の終わりを想像するのは、世界の終わりを想像するより簡単だ」って言われてるしね。

これでそのプラットフォームは終わるだろうね。

子供の頃の経験から言うと、「子供が使うのに楽しいのは、子供が楽しんで使うのとは真逆だよね」。

なんでこれが子供に関係あると思うのか、よくわからないな。名前だけの話じゃない？

これはCOVIDのずっと前から続いてることだよ: https://en.wikipedia.org/wiki/Elsagate

どんなソーシャルメディアの禁止も、「伝統的な」メディアを消費する人が増えるだけで、もっと悪い結果になるよ。子供にはAIのゴミみたいなものだけ見せておきたい、FAUXニュースの30秒すら見せたくない。実際に脳が腐って父を失ったから、クソッタレNEWSCORP！

デビルズアドボケイト的に言うと、「ソーシャルメディア」とこのサイトのようなウェブサイトの違いは何なの？HNを読むためにDNAテストを受ける日が来るのはいつだろう？

僕の見解では、主な違いは次に何を見せるかを決めるパーソナライズされたアルゴリズムだね。HackerNewsにはアルゴリズムがあるけど、パーソナライズされてない—つまり、みんな同じものを見るってこと。

> 「ソーシャルメディア」とこのサイトのようなウェブサイトの違いは何なの？ほぼすべて？意図が違うし、使い方も違うし、ビジネスモデルも違うし、ユーザーも違うし、などなど。

スピーチ抑制やプライバシー侵害の命令に従うサービスは受け入れられると見なされ、従わないものはそうではないってことだね。

定義の観点から見ると、hnはソーシャルメディアサイトだよね。立法の観点からは、立法するほど人気（悪名高い？）ではないし（言及されたサイトはプライバシー侵害に関する否定的な報道が多すぎる：サイバーいじめ、破壊的な挑戦など）。もしそうなったら、地元政府がユーザー監視産業複合体に十分に取り込まれたら、ここで現実世界の確認が必要になるよ。

適切なモデレーションと、どう言えばいいかな、エリートっぽく聞こえないように？もっと成熟したユーザーが必要だね。

このウェブサイトはソーシャルメディアだよ。

HNはソーシャルメディアだし、オーストラリアの法律の実施を見れば、政治的な側面が強いよ。Xは禁止されたけど、進行中の児童ポルノ問題があるBlueSkyはリストに載ってない。これは子供をソーシャルメディアから守ることとは関係なくて、ただの政治的な駆け引きだよ。子供がエポックタイムズを読むのを禁止するけど、NYTは許可するみたいなもの。

この特定の法案の違いを知るには、その文面を見なきゃいけないね。フランスの法案の草案を探す方法は全然わからないし、フランス語も読めないし。こういう法律がどうアプローチするかの例として、最近のニューヨークの法律では、ソーシャルメディアサイトにメンタルヘルスの警告を表示させることが求められていて、それは中毒性のフィードを対象にして書かれてるんだ。以下のように定義されているよ： >「中毒性のフィード」とは、ウェブサイト、オンラインサービス、オンラインアプリ、またはモバイルアプリの一部で、ユーザーが生成または共有した複数のメディアが、同時または順次に、ユーザーに表示されるために推奨、選択、または優先されるものを指す。ただし、以下の条件のいずれかが満たされている場合は除く： > (a) 推奨、優先、または選択が、ユーザーまたはユーザーのデバイスに持続的に関連付けられていない情報に基づいており、他のユーザーが生成または共有したメディアとのユーザーの以前のやり取りに関するものでない場合； > (b) 推奨、優先、または選択が、ユーザーが選択したプライバシーまたはアクセシビリティの設定、またはユーザーのデバイスに関する技術情報に基づいている場合； > (c) ユーザーが特定のメディア、またはユーザーが購読しているメディアの著者、クリエイター、または投稿者によるメディア、またはユーザーが購読しているページやグループに共有されたメディアを明示的かつあいまいでない形で要求した場合。ただし、そのメディアが、他の情報に基づいて推奨、選択、または優先されていないこと； > (d) ユーザーが特定のメディア、またはユーザーが購読しているメディアの著者、クリエイター、または投稿者によるメディア、またはユーザーが購読しているページやグループに共有されたメディアを明示的かつあいまいでない形で要求し、それが表示のためにブロック、優先、または優先度を下げるように求めた場合。ただし、そのメディアが、他の情報に基づいて推奨、選択、または優先されていないこと； > (e) メディアが直接的かつプライベートなコミュニケーションである場合； > (f) メディアがユーザーによる特定の検索クエリに応じてのみ推奨、選択、または優先される場合； (> g) 推奨、選択、または優先されたメディアが、同じ著者、クリエイター、投稿者、またはソースからの既存のシーケンスの次に独占的に表示される場合；または > (h) 推奨、優先、または選択が、この条項およびこの条項に基づいて制定された規則の規定に従うために必要な場合。

そのウェブサイトから子供たちに実際に観察できる害があるから、HNにはないの？アルコールを買うのを子供に止める理由を聞いてるのと同じだね。でも果物ジュースは止めない。何が「ソーシャルメディア」を特に有害にするのか、そしてその中毒性についてはたくさん書かれてるけど、原因に深入りする必要はないし、有害だって知ってるだけで十分だよ。

ソーシャルメディアは、子供の人生を台無しにする力があるよ。自己 incriminating な情報を公開させちゃうからね。普通のウェブサイトは、主に読み取り専用のインタラクションだし、子供が生成したコンテンツを禁止して、子供たちがウェブサイトを見られるようにした方がいいよ。

これがどう実施されるか、特に年齢確認についてが問題だよね。議員たちは最新の技術を理解していない年寄りだって言われがちだけど、法案準備委員会では結構理解してるみたい。特に、年齢を確認するサイトは名前を知らず、年齢確認を受ける側もどのサイトのためか知らない「二重匿名性」システムについて言及してた。人々が偽のIDカードを使って年齢確認をすり抜けることも知ってるみたいだし、AI生成のものもあるかも。実際に信頼性を持ってできるかは分からないし、法案に投票する議員たちがこのテーマを理解しているかも疑問だよ。個人的には、コンピュータやスマホ、タブレットの年齢に応じてアクセスを制限するワンボタンの管理設定とか、オンラインサービスプロバイダーにHTTPヘッダーで「レーティング」を発表させるような他の選択肢を考えたいな。ハッカーたちは若いハッカーがこれを回避できるって反論するだろうけど、コピー保護と同じように、ほとんどの人がやってはいけないことを防げればミッションは完了と見なせると思う。あるいは、「コンテンツのコード」を持つトップレベルドメインを作ることも考えられるね（「チャットコントロール」とかが含まれるかも）。また、OSレベルでこのドメインへのインターネットアクセスを制限するボタンがあればいいかも。国の機関がこれに従うOSに「子供安全」ラベルを与えるだけで済むかもしれない。この手の解決策は学校でも役立つと思う（例えば、学校提供のデバイスとか）、ただ、学校でのスクリーンタイムを厳しく制限することも話題になってるけどね。

これをうまく実施するには、常にライブビデオ監視が必要だと思う。そうしないと、禁止に反対する親たちが簡単に回避できちゃうからね。実際、人口のかなりの割合がそうなると思うよ。警察だって、盗難や強盗の捜査すらリソースが足りないのに、何百万もの親を追いかけるなんて無理だよ。

そうだね、最も合理的なアプローチは、これらの制限を特定のデバイス（必要に応じてアカウント）に結びつけることかも。禁止する必要はないけど、頻繁に起こるケースを止めるために、ある程度の障害を加える必要があるね。

俺の提案はこれだよ: https://news.ycombinator.com/item?id=46447282 プライバシーを守りつつ、他の年齢制限方法と同じくらい堅牢なんだ。

ソーシャルメディア企業に責任を持たせて、第三者に彼らの保護を回避しているコンテンツがどれくらいあるか調査させて、罰金を科すのがいいね。調査者には、もっと違反を見つけるようにインセンティブを与えてあげて。これを繰り返せばいい。

二つ目のビデオでは、CNILのトップがいろんなトピックについて陳腐なことを繰り返してるだけで、ソーシャルネットワークの年齢制限については何も言ってないよ。何か見落とした？

俺はこの件に賛成する変わり者の一人なんだけど、反対だわ。これはマイノリティの若者に害を与えて、若い人たちが嘘をついたり禁止を回避する方法を探すことを助長するだけ。オーストラリアで見たように、禁止の背後にいるロビーは実際にはギャンブルアプリの広告を作ってる広告代理店だったし。フランスでは、この禁止は子供向けじゃないクソみたいな商品（バペンやスポーツギャンブルアプリ）を売る企業に対する立法を避けるための手段かもしれない。

子供のためのソーシャルメディア禁止って、全人口に対するID確認と言い換えられるよね。暗黙的には同じことだし。年齢が承認された人を除外する前に、まずは全員を確認しないといけない。これが基本的な論理だよ。もし君が皮肉屋なら、これは実際には政治家がID法を導入したいだけで、「子供のことを考えて」っていう社会的な正当化を使ってるんじゃないかって想像できるよね。陰謀論者なら、AppleやGoogleがそれぞれのアプリウォレットにパスポートや他の本物のIDをアップロードしてリンクする機能を追加した理由を疑問に思うかも。スマホのブラウザが君のIDで全てのソーシャルメディアの投稿にデジタル署名をするのはいつになるんだろう…。

そうそう、目的はインターネットの匿名性をなくして、警察やスパイ活動を強化することだね。> あなたのスマホのブラウザが、あなたのIDで全てのSNS投稿にデジタル署名するまで、どれくらいかかるかな…このペースだと10年以内だと思うよ。

> 「もしあなたが皮肉屋なら、これは実際には政治家がID法を導入したいと思っていると想像できるでしょう。」 いい理論だと思うけど、フランスにはすでにIDカードがあるっていう小さな欠陥があるね: https://en.wikipedia.org/wiki/Identity_card_(France)

俺はオーストラリア人だけど、MetaのプラットフォームもRedditも、俺のIDを確認するように言ってきたことはないよ。おそらく、どちらも俺が16歳以上だと推測して、それで十分だと思ったんだろうね。

>子供向けのソーシャルメディア禁止って、要するに全人口に対するID確認ってことだよね。オーストラリアでは大人に対してID確認は求められてなかったし、年齢は活動に基づいて推測されてたんだ。実際、法律によって一律の確認は禁じられてたし。

これはただの逃げの立法だね。中毒性のあるデザインシステムや有害なコンテンツをターゲットにした法律を見たいよ。ソーシャルメディアは問題の一部に過ぎないし、ソーシャルメディアの定義から外れるものがたくさんある。子供たちはバカじゃないから…VPNやプロキシなどは簡単に回避できるし。

ステップ1は、広告ベースのマネタイズモデルを廃止することだね。

完璧を求めて良いものを台無しにしちゃダメだよ。多くの人が回避できるとしても、ほとんどの人ができないかやらないなら、ネットワーク効果を殺しちゃうから。

>中毒性のデザインシステムや有害なコンテンツを対象とした法律を見たいな。そしたら、ヘグセス大統領がその法律を使って、ビデオゲームやポルノを禁止するのが見えるよ。

ここで提案した年齢確認システムを再度説明するね。このサイトに何度もコメントとして投稿してるんだけど。仕組みはこうだよ：1. プライベート企業、例えば「AgeVerify」と呼ぼう、がユニークなトークン付きのスクラッチカードを発行する。基本的にはギフトカードみたいなもの。2. AgeVerifyのスクラッチカードは、リアル店舗でのみ販売される。できれば酒屋や大人向けのお店、タバコやベイプショップがいいね。IDを確認するライセンスを持っているところ。3. オンラインで年齢を確認したい人は、店舗でトークンを購入できる。店は、買い手が未成年に見える場合のみIDを求めるべき（アルコールやタバコの購入と同じように）。店舗は、IDをどんな形でも保存してはいけない。4. 未成年にこれらのトークンを渡したり売ったりするのは犯罪。店舗がやったら、酒やタバコのライセンスを失う。未成年にアルコールやタバコを渡すのと同じ扱い。4a. 年齢確認トークンを子供に渡すのはタバコを渡すのと同じだと伝えるために、公共サービスのキャンペーンを行うべき。法的禁止に関連する明確な社会的タブーが必要だね。5. AgeVerifyトークンの購入者は、それを使いたいSNSや大人向けのウェブサイトのアカウントに入力する。ウェブサイトがAgeVerifyでコードを確認する。6. 確認が取れたら、そのコードは1年間（または6ヶ月、3ヶ月、厳しさに応じて調整）有効で、その後は期限切れになって新しいものを購入しなきゃいけない。7. 各ウェブサイト/アカウントごとに別のトークンが必要。8. ウェブサイトはアカウント共有を禁止する責任がある。どこにも個人情報は保存されない。子供たちは年齢制限のあるコンテンツにアクセスするのが非常に難しい。ほとんどの子供がアルコールやタバコに簡単にはアクセスできないのと同じようにね。

日本には支払いのための似たようなシステムがあるよ。現金でオンラインで買い物したい場合、バーコードを渡されて、どのコンビニでもそれを持っていくんだ。店がスキャンして、現金で支払う感じ。

オンライン決済とZKPトークンシステムを組み合わせて同じことができるよ。ただ、問題は年齢確認トークンの再販が常に残ることだね。全体的に見て、このシステムはかなり無意味だと思う。子供たちはいくつかのハードルを越えなきゃいけなくなるけど、彼らはそれに対してすごくやる気になるだろうし、犯罪者も少しの金のために手助けするだろう。年齢確認を忘れるか、プライバシーを忘れるかのどちらかだね。だって、身分盗用はほとんどの子供が飛び越えられないハードルだから。それでも、通常は身分盗用は金銭的なリターンのために行われるから、年齢確認の要件がその計算を変えるだろうし、その特定の闇市場が子供たちやプライバシーを大事にする人たちに広がる可能性が高いと思う。俺の意見では、子供のインターネット端末へのアクセスを監視するのは親の仕事だと思う。そんなに難しくないしね。親のミスをみんなのプライバシーの犠牲にして緩和するのは、良い取引じゃないよ。

それに、これは本当にひどいアイデアだってことを再度言いたいし、いつもその歪んだインセンティブで失敗するだろう。これでは何の問題も解決せず、むしろ多くの問題を生むだけだよ。君のアイデアは「大人確認トークン」の巨大な闇市場を生み出して、何十億ドルも犯罪グループに渡すことになる。で、5年後、10年後にそのシステムがどうなるか。今は一応匿名だけど、新しい政府が「身分証明とクレジットカードを必須にしよう」と決めたらどうなる？突然、どの公共のウェブサイトにログインするのにもそのトークンが必要になる。中国、ヨーロッパ、アメリカの当局がグローバルログへのリアルタイムアクセスを要求するようになる。どんな検閲システムを構築しても、たとえ「良い」と思えるものであっても、最終的には君や君が大事にしているものを検閲することになる。抑圧技術を設計したり構築したりするのはやめよう。販売時の年齢確認を大規模に現実的に強制できるという考え自体が、現実的じゃないよ。

> 「店は、買い手が未成年に見える場合にのみIDを要求しなければならない（アルコールやタバコの購入と同様）。店はIDを一切保存してはいけない。」 君の計画には、一般の人々が理解するには難しい微妙な実装の詳細が必要だし、独立して検証することも難しい。特に、アメリカでは酒屋やマリファナ店が高齢者にもIDを求めて、IDのバーコードをコンピュータにスキャンするのがすでに普通になっている。仮にコンピュータ部分を完全に禁止したいとしたら、一般の人はその理由を理解できないだろう。なぜなら、それはすでに彼らにとって普通のことだから。だから、IDのスキャンを許可するけど、企業がそのデータを保存・使用する方法を規制することにするかもしれない。一般の人はコンピュータの中を見ることができないし、法律が守られているかどうかもわからない。これが、コンプライアンスと執行に対する緩い態度につながり、さらに公衆のシニシズム、つまり低い期待感を生むことになる。これが、俺が君の計画がうまくいかないと思う理由だよ。これは監視に堕ちる運命にある。

売り出したら、子供たちがカードをお金に換えられるようにバウンティを設定すればいいんじゃない？そうすれば、価格の下限も設定できるし、どの店が売ってるかもわかる。トークンが一定の時間持続しなきゃいけないってことはないし、子供たちが一定の割合以上を持ち込んだら、その場所のは早めに期限切れにすればいい。ここでいいなと思うのは、デジタルの問題を物理的なものに変えて、すでにルールを守るための解決策や直感があるところだね。

別の会社を作る必要はないよ。銀行は君の年齢を知ってるし、クレジットカード会社も知ってるか、少なくとも取引してる銀行から年齢データを取得できると思う。だから、1. サイトで「年齢提供者」を選ぶ 2. 銀行や政府のサイトにログイン 3. 返答として年齢だけが得られる。クレジットカードならもっと簡単で、店は最小年齢を指定した支払いリクエストを送ればいい。通らなければ売れないしね。

> 一度検証されれば、そのコードは1年間（または6ヶ月、3ヶ月、厳しさに応じて調整）有効で、その後は期限切れになって新しいものを購入しなきゃいけない。素晴らしいね、これでソーシャルメディアが一つの政党によって完全にコントロールされる一歩手前だ。嫌いな人を無関心に追いやるのにぴったりだし、政治家もこれを気に入るだろう。ジャーナリストも、政治に捕らわれた様子を見せる厄介なユーチューバーから解放されるし！その会社で管理者権限を持ってる人を見つければ、完璧だね。

失礼だけど、年齢を確認するためにお金を払うのは馬鹿げてるし、政府の本来の機能を民間企業に任せるのもおかしいよ。18歳になったら、政府が君の生年月日を含む署名入りのJWTを渡すってのはどう？年齢を確認したい人はそれをチェックして、政府が公開した公開鍵で署名を検証すればいい。プライバシーを確保するために、必要なときに新しいJWTを取得すればいいし、明らかに詐欺的な目的でJWTを保存したり共有したりすることを違法にする法律も加えればいい。 > 大多数の子供は簡単にアルコールやタバコにアクセスできない これは裕福な視点から来てる気がする。私が育ったところでは、これらを手に入れるのは簡単だったし、もっとひどいことに、いつでも誰かの兄貴が20ドルでやってくれるから、失うものなんてないんだよね。

プライベートな独占企業って、いいアイデアに聞こえるね。ソーシャルメディアへのアクセスに利益誘導があったら、これらのトークンの価格が急騰して、できるだけお金を搾り取ることになるだろうね。

いい感じだね。ただ、再確認のことは除いて。最近、再確認がちょっと病気みたいになってきてる。銀行と携帯会社の両方から、IDの最新スキャンを要求されてるんだ。完全におかしいよ、だって私はまだ同じ人間なのに。急に別の誰かになったわけじゃないし。要求するのが馬鹿げてる。でも、これらのカードは政府のIDを使うよりはいい解決策に聞こえるね。

俺はこれが通るって確信してる。西側諸国の間での協調が強すぎて、失敗することはないだろう。決定はすでに下されてるし、君の声なんてほとんど関係ないよ。

> 決定は下されたし、君の声はほとんど意味がないね。この禁止措置が不人気だっていうソースは？